Леонид Невзлин ([info]nevzlin) wrote,
@ 2009-10-15 09:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:ЮКОС

Рефрен Путина

У Путина и его коллег-юристов есть два "аргумента" против Ходорковского.
Оба - юридический бред:

1. причастность Ходорковского к убийствам:
не стану еще раз говорить о том, как топорно были состряпаны два "убойных дела" ЮКОСа - Алексея Пичугина и мое,
но Ходорковскому пока никто убийства не предъявлял,

и
2. о том, что помиловать можно только раскаявшегося.
Хотя закон ничего подобного не требует.


(43 comments) - (Post a new comment)


[info]pgrigas
2009-10-15 08:04 am UTC (link)
Какой еще "закон"???
"Мочить в сортире", чтоб "ничего не выросло"!

(Reply to this)


[info]sivilia_1
2009-10-15 09:38 am UTC (link)
Архангельский явно наступил г-ну Путину на больную мозоль. Мне даже кажется, что высказывание премьера - не продуманный и рассчитанный шаг, а результат эмоционального срыва.

Edited at 2009-10-15 10:05 am UTC

(Reply to this) (Thread)
видимо чтобы глупых вопросов больше не задавали
[info]cvc2117
2009-10-19 08:46 am UTC (link)
Все по разному реагируют на некоторые обстоятельства. есть такая пословица "Против лома нет приема" если не сам лом

(Reply to this) (Parent)
Хотя закон ничего подобного не требует......
[info]irinaum
2009-10-15 09:43 am UTC (link)
Закон и правосудие персонифицированы, в связи с этим закон трактуют расширительно люди у власти, а в пользу обвиняемого или наоборот,- зависит от отношения этих людей к лицу вышеупомянутому. Данный случай - тому практическое подтверждение.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
Вся страна юридический бред!
[info]samaritatyanin
2009-10-15 10:15 am UTC (link)
Если смотреть на Россию - так она вся юридический бред! У нас могут обвинить человека в чем угодно, прилюдно и без судебного решения! Мы пытаемся постоянно влезать в дела других стран! Перечислять наверное можно бесконечно. И тут два варианта - либо человек прогибается под этот бред, либо бред начинает его нагибать. Выход - там где написано "паспортный контроль". А Ходорковский - далеко не факт, что и раскаяние ему поможет. Скажут мол не в той степени раскаялся.

(Reply to this) (Thread)
Re: Вся страна юридический бред!
[info]ttle
2009-10-18 04:23 pm UTC (link)
Все еще страшнее: они требуют его признания вины, чтобы использовать это как "убойный" аргумент в судах за рубежом. И не более того. Это, выражаясь на их жаргоне, чистая подстава. Поэтому МБХ, которому иногда говорят - покайтесь, мол, хоть понарошку, ради семьи, - и отвечает, что не может, на нем ответственность за тысячи людей...
Это все так чудовищно, что мало кто даже осознает масштабы этой чудовищности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вся страна юридический бред!
[info]samaritatyanin
2009-10-18 04:56 pm UTC (link)
а кому осознавать? те, кого судили в 40-х, наверное вспомнили бы к чему приводят покаяние и раскаяние, но их уж нет... все свалили на Сталина - но никто не вспоминает конкретных людей - кто вел следствие, кто судил, кто приводил в исполнение. а ведь часть из этих людей шли потом преподавать в вузы, готовили других, и т.д. по цепочке мы и пришли к тому правосудию, которое есть сейчас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вся страна юридический бред!
[info]ttle
2009-10-18 05:04 pm UTC (link)
Да, честно говоря, тоже думаю, что это сталинская система.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вся страна юридический бред!
[info]samaritatyanin
2009-10-18 07:13 pm UTC (link)
я бы даже и сталинской ее не назвал, большевики не так много придумали, тем более в юриспруденции они все-таки многое переняли из царского прошлого ;) тут дело в людях, как они видят правосудие. а старая русская поговорка "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" наверное много может объяснить. вот с Ходорковским она кстати сработала на 100%!

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Вся страна юридический бред!
[info]aretaa
2009-10-18 08:19 pm UTC (link)
...Дело явно липовое - все как на ладони,
Но пятую неделю долбят допрос,
Следователь-хмурик с утра на валидоле,
Как пророк, подследственный бородой оброс... (c)

(Reply to this) (Parent)

[info]dnkpm
2009-10-15 10:40 am UTC (link)
и ведь что самое замечательное, если бы они действительно покаялись, их бы все равно кинули! Сказали бы: ну видите, сами признают всё, ну как таких матёрых выпускать? Любое сотрудничество бесполезно.

(Reply to this) (Thread)

[info]ispanez24
2009-10-15 11:06 am UTC (link)
Сорвали с языка! Так и есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ttle
2009-10-18 04:24 pm UTC (link)
Точно. Это хуже, чем договариваться с Гиммлером.

(Reply to this) (Parent)

[info]irinaum
2009-10-15 03:46 pm UTC (link)
верно подмечено

(Reply to this) (Parent)

[info]akchillean
2009-10-15 01:56 pm UTC (link)
Как верно подмечено в статье по верхней ссылке, Путин привязывает Ходорковского к убийствам не напрямую, а как участника группы, в которую он входил на правах руководителя. Так что у Путина всё тут вполне ажурно.

Насчет топорности - так это ж никого не интересует, и ничего тут никому не доказать. Приговоры приняты именем Росссийской Федерации, это достаточно серьёзно и - "с плеч долой".

Насчет того, что помиловать можно только раскаявшегося, и закон ничего такого не требует. По-моему не совсем верное утверждение по поводу закона. Путин говорит очевидные вещи. Такая процедура существует и работает. А с чего бы это российская власть миловала нераскаявшихся?

(Reply to this) (Thread)

[info]nevzlin
2009-10-15 04:10 pm UTC (link)
http://base.garant.ru/12125251.htm

Обстоятельства, принимаемые во внимание при помиловании:

характер и степень общественной опасности совершенного преступления; поведение осужденного во время отбывания или исполнения наказания; срок отбытого (исполненного) наказания; совершение осужденным преступления в период назначенного судом испытательного срока условного осуждения; применение ранее в отношении осужденного акта амнистии, помилования или условно-досрочного освобождения от наказания; возмещение материального ущерба, причиненного преступлением; данные о личности осужденного: состояние здоровья, количество судимостей, семейное положение, возраст; другие обстоятельства, если комиссия сочтет их существенными для рассмотрения ходатайства.


И, как видите, никакого раскаяния.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]akchillean
2009-10-16 05:20 am UTC (link)
Верно, про раскаяние ничего нет, но можно пойти по той же ссылке, и там в положении о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в Российской Федерации говорится, что к ходатайству, с которым осужденный обращается к Президенту РФ в письменной форме, прилагается, в частности, представление администрации учреждения с характеристикой осужденного, содержащей сведения о его отошении к совершенному деянию.

Можно также посмотреть на юридических сайтах рекомендации по написанию прошения о помиловании. Без слов "Я глубоко раскаиваюсь в содеянном", как правило, таких прошений не пишут, потому что просить о помиловании без признания вины нелогично.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevzlin
2009-10-16 10:46 am UTC (link)
Законом требование о раскаянии не определено.
А в юридическом прошлом бывали прошения, в которых люди как раз жаловались на то, что невиновны, что суд не разобрался (вполне логично, не правда ли?).
И президент миловал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]akchillean
2009-10-16 02:43 pm UTC (link)
Вообще-то жаловаться на то, что они невиновны, и что суд не разобрался, люди должны были в судебные инстанции в кассационном и надзорном порядке, вот это -логично:-) Если и были такие прошения, о которых вы, Леонид Борисович, пишите, то это из разряда удивительных исключений при Ельцине, хотя и то непонятно - это ж когда могли быть такие странные послабления?

Хотя... во всей этой истории с помилованиями от Ельцина до наших дней - много чего всякого происходило...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nevzlin
2009-10-17 10:12 am UTC (link)
Еще раз повторю.
В противоположность текстам Путина и Медведева, закон не требует раскаяния для помилования.
Все остальное - нюансы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aretaa
2009-10-17 10:12 pm UTC (link)
О каком же помиловании может идти речь, если дело шито белыми нитками, а люди не виновны?
Надо оправдать, освободить и извиниться, а не миловать с барского плеча.

(Reply to this) (Parent)

[info]papirosych
2009-10-20 08:13 am UTC (link)
Решение о помиловании принимает президент на свое усмотрение.
Помиловать он осужденных не обязан: хочет - милует, а хочет - нет.
Поэтому он вправе не усматривать оснований для помилования, если ходатайствующий не бухнулся ему в ноги.
Или в лапы.
Или если за осужденного не вступилась какая-нибудь высшая судебная инстанция.
Если вы тут рассуждаете о законе, в первую очередь должны сами продемонстрировать собственную законопослушность и исполнять законные судебные решения.
Есть законный собственник мира - Магистр Мира http://justiz.livejournal.com
Магистр Мира владеет миром на основании вступившего в законную силу решения страсбургского суда.
Он вправе издать решение об освобождении из заключения кого угодно.
И российские власти будут обязаны выполнить это решение, иначе Магистр Мира подвергнет их огромным штрафам.
Между прочим, Бахмину освободили именно после вмешательства в ее дело Магистра Мира:

(Reply to this) (Parent)

[info]ttle
2009-10-18 04:36 pm UTC (link)
Извините, вмешаюсь.
Закон правильно не оговаривает обязательности раскаяния. Потому что суд может ошибаться, верно? А если так, то ставить условием раскаяние - это фактически склонять к самооговору, что есть преступление. То есть, авторы закона были умнейшими людьми, прекрасно знавшими историю юриспруденции.
Путин не понимает этого? Отлично понимает. Он просто вами манипулирует. Играет. Что говорит о его исключительной безнравственности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]akchillean
2009-10-19 06:09 am UTC (link)
Мне представляется, что всё проще и циничнее.

Закон не оговаривает обязательность раскаяния, он эту обязательность предполагает. О чём и говорят Путин с Медведевым. И напрасно Леонид Борисович свирепеет:-) Нет в законе слова "раскаяние", закон не требует раскаяния для помилования, но юридическое понятие "отношения осужденного к содеянному" в законе присутствует.

Кстати, данный закон вообще писан не про невиновных, а про, так сказать, преступников.

Осужденные незаконно и необоснованно должны апеллировать к другим законам и институтам. То, что даже при реальной невиновности свою правоту они с помощью этих законов и институтов доказать не могут - это уже другой, на данный момент неразрешимый вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ttle
2009-10-19 09:17 am UTC (link)
Так осужденные и апеллируют - в Европейском суде вот в ноябре, кажется, будет рассмотрен их иск. Они, кстати, вообще не просили помилования - только УДО.

Кстати, вот цитирую:

"2. В Российской Федерации помилование применяется:
а) в отношении лиц, осужденных судами в Российской Федерации к наказаниям, предусмотренным уголовным законом, и отбывающих наказание на территории Российской Федерации;
б) в отношении лиц, осужденных судами иностранного государства, отбывающих наказание на территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) в отношении лиц, отбывших назначенное судами наказание и имеющих неснятую судимость.

При этом помилование, как правило, не применяется в отношении осужденных:
а) совершивших умышленное преступление в период назначенного судом испытательного срока условного осуждения;
б) злостно нарушающих установленный порядок отбывания наказания;
в) ранее освобождавшихся от отбывания наказания условно-досрочно;
г) ранее освобождавшихся от отбывания наказания по амнистии;
д) ранее освобождавшихся от отбывания наказания актом помилования;
е) которым ранее производилась замена назначенного судом наказания более мягким наказанием.
II. Порядок представления ходатайств о помиловании
3. Осужденный обращается с ходатайством о помиловании к Президенту Российской Федерации в письменной форме".

Ни о каком отношении к содеянному речи нет. Просто в заявлениях о помиловании, вероятно, традиционно использовалась формулировка: "осознал - каюсь". Чтоб начальство разжалобить :) Ходорковский этого никогда не напишет - не тот он человек. Шесть лет отсидеть ни за что - и чтоб потом им в ноги кланяться...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]akchillean
2009-10-19 10:32 am UTC (link)
В законе об отношении к содеянному говорится в положении о порядке рассмотрения ходатайств о помиловании в Российской Федерации (ссылка есть выше) - к ходатайству осужденного администрация учреждения прилагает представление с характеристикой осужденного, в которой содержатся сведения о его отношении к содеянному. А из этого уже делайте свои выводы, является ли раскаяние и признание вины существенным обстоятельством, принимаемым во внимание при помиловании или нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]ttle
2009-10-19 12:01 pm UTC (link)
Хорошо, извините, пропустила (точнее, не дочитала). Но там формулировка такая, что, так понимаю, администрация просто отмечает: "вину признал - раскаивается" или "вину не признал" - и все. Это формальность.

(Reply to this) (Parent)

[info]seborga
2009-10-15 03:24 pm UTC (link)
Уважаемый Леонид, очень жаль, что у вас нет странички на facebook по-английски-(
Ответ я знаю -))
а у меня плохо с английским )

(Reply to this) (Thread)

[info]nevzlin
2009-10-15 04:16 pm UTC (link)
Как раз подумываю об этом, хотя, боюсь, на два блога времени не хватит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]seborga
2009-10-15 05:05 pm UTC (link)
промоушн я могла бы взять на себя, там же прямые контакты со всеми информационными агенствами, журналистами и тд... Если бы кто-нибудь взялся за английский перевод, уж не всего, но хотя бы самого актуального... Может найдутся добровольцы. А-ууу

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]dictator_of_rus
2009-10-16 03:21 pm UTC (link)
Путин и его "коллеги-юристы" - не юристы, а говноюристы, поверьте мне как профессиональному юристу.

(Reply to this) (Thread)

[info]papirosych
2009-10-20 06:54 am UTC (link)
И вы как "профессиональный юрист" готовы ответить за эти свои слова в суде?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Феномен Абельцева
[info]baruhgerman
2009-10-21 07:05 am UTC (link)
Малозначительный юридический эпизод "Абельцев против Шендеровича" дал старт набирающему силу общественному явлению: официальные лица властной вертикали и общественные деятели, угодные власти и обслуживающие её, в условиях псевдодемократии запускают механизм имитационного правосудия, чтобы оградить себя от критики и разоблачений в порядке "защиты чести и достоинства". Депутат Госдумы Абельцев против писателя Шендеровича, президент Чечни Кадыров против правозащитника Орлова, "Наши" против журналиста - диссидента Подрабинека, профессура МГУ против писателя Виктора Ерофеева...И басманное правосудие демонстрирует образцы высокого гуманизма, трогательно ограждает "обиженных" от злопыхателей. Правда, если "злопыхатели" задумают обратиться к басманному правосудию с жалобой на фальсификацию выборов или произвол будановых - евсюковых, это самое правосудие оборачивается циничным бюрократическим монстром. Схема полупроводникового прибора: иск г-жи Батуриной против Бориса Немцова рассматриваем в режиме наибольшего благоприятствования, а иск Немцова по итогам избирательной кампании мэра Сочи отвергаем с порога. Так что, господа "критиканы", готовьтесь отвечать за свои слова в суде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Но есть и Божий Суд...
[info]papirosych
2009-10-21 07:57 am UTC (link)

Абсолютно легитимный Международный уголовный Арбитражный Трибунал в Карлсруэ, образованный абсолютно легитимным судьей Европейского суда по правам человека в Страсбурге: http://justiz.livejournal.com .
Абсолютно беспристрастный Суд, внеклановый, неполитизированный, независимый ни от каких властных структур, располагающий собственной Генеральной прокуратурой, рассматривающий дела в строгом соответствии с Всеобщей декларацией прав человека и Европейской конвенцией о защите прав человека и основных свобод...

Он неподкупен звону злата...
Все мысли и дела Он знает наперед...

(Reply to this) (Parent)

[info]sergios_frizis
2009-10-17 11:34 am UTC (link)
Убийство без наличия элементарного состава преступления - это сильно со стороны наших юристов.
Хотя вспоминается цитата из "Дубровского":
"- У меня сосед есть, - сказал Троекуров, - мелкопоместный грубиян; я
хочу взять у него имение - как ты про то думаешь?
- Ваше превосходительство, коли есть какие-нибудь документы, или...
- Врешь братец, какие тебе документы. На то указы. В том-то и сила,
чтобы безо всякого права отнять имение. Постой однако ж. Это имение
принадлежало некогда нам, было куплено у какого-то Спицына, и продано потом
отцу Дубровского. Нельзя ли к этому придраться.
"

(Reply to this)


[info]yu_bakulin
2009-10-17 01:08 pm UTC (link)
"Посодят", все равно "посодят".

(Reply to this)

offtop
[info]aretaa
2009-10-18 08:06 pm UTC (link)
Леонид, такая замечательная история! Если Вы ее еще не знаете, Вам будет интересно:
http://www.natel.ru/creative/songs/view/149

(Reply to this)


[info]akchillean
2009-10-19 11:39 am UTC (link)
По поводу выхода новой книги - при всём при том очень правильный шаг. Обнародование своей позиции - пожалуй, единственное, что можно предпринять в данной ситуации.

(Reply to this)


[info]unfearfullyt
2009-10-19 10:53 pm UTC (link)

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]nadezu
2009-10-21 12:49 am UTC (link)

(Reply to this)

(43 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…